DoorKeeper
http://mpp-group.doorkeeper.jp/events/11618
場所は新宿のGxpさんです。
参加者は30人くらいでしょうか。
ウチの職場、1年先輩と4年後輩がアメリカに1年間、業務研修に行ってて、3年後輩も去年1年間行ってました。
部長も時々海外へ出張に行ってます。
ということで、海外出張へ行ったことがないのは周り見渡しても私くらい。。。
英語の必要性は実感してるんですが、チャレンジしては挫折して、の繰り返し。
そんなわけでこの勉強会は大変興味深かったのでした。
今回はやっとむさん、原田さん、牛尾さんの3名のお話を聞きました。
アジャイル界では有名な方ばかりですね。
とても参考になる話で、目から鱗だったので、自分用にメモ残しておく。
■ IT業界の英語の達人、英語勉強法の本当のトコロ！
当日の個人メモをダラダラと書き起こしてみる。↓
---
■ やっとむさんの英語力スペック
- TOEIC： 985点
- TOEFL (CBT)： 260点
■ 英語の勉強
- 多読
- シャドウイング
- ゲーム、映画
- 留学、駐在などの経験なし
■ 酒井邦秀先生
- 92年に大学へ入学し、大学1年の英語授業で出会った。
- 多読・多聴（映画）の講義。英語の本をたくさん持ってきて、勝手に読んでくれ、という講義スタイル。
- グレーデッド・リーダーズという、レベル毎に本が用意されていて、そこから好きな本を選ぶ形式。
- 自分のレベルにあった本から読んでいく。
- 途中で英語の先生が変わったので、なんとかしてくれ、と酒井先生に直訴しに行った。
- そうしたら、「ウチの研究室に半年通えば単位を上げるよ」と言われたので、頑張って通った。
■ 指輪物語
- ハリポタを読みたいから多読で勉強したいという人が当時は多かった。
- やっとむさんは指輪物語を読んだ。中学の頃から日本語で読んでて好きだった。
- 酒井先生が「そんなに好きなら英語で読んでみたら」と言ってくれたので、読み始めた。
- 指輪物語を書いてるのはオックスフォード大学の教授で、英語が難しくて読めっこない・・・
- でも先に日本語で読んでたので、あのシーンだ、って分かる。それで、分からないながらも読めた。
- それで、だんだん英語の力が付いてきた。
- 指輪物語3冊を読むのに3年近くかかった。
■ Ultima（ゲーム）
- Ultimaシリーズが大好きだった。
- １～６までは日本語版があったのでPCで遊んでた。
- ７だけ英語のみだった。７がやりたいので、英語でやり始めた。
- １００万語とかテキスト読まないとクリアできないRPGゲームで、１年以上かかってクリアした。
- その後、１～６も英語版でプレイした。
- RPGゲームは、英語を読んで理解しないと先に進めない。
- Ultima Onlineというオンラインゲームが出てきて、超興奮して、大学１年生の頃に勝手に日本語版のサイトを作った。
- いろいろ日本語版の情報を個人で提供していたおかげで、Ultima Onlineの日本語版もローンチされた。
- 各種アドベンチャーゲームもやった。フルボイスになってたので、英語を聞くこともできた。
■ 仕事関連
- 就職すると、英語を勉強する意識はなかった。
- ただ技術書読んだり情報収集はしていた。
- 外国人混声チームで１年くらい英語で開発した
- 英語で口喧嘩もできた。
■ まとめ
- 多読
- グレーデッド・リーダーズ ・・・ 簡単なところから段階で読める
- 指輪物語
- 多聴
- ゲーム
- 仕事の本
- 外国人混声チーム
■ 牛尾さんのターン
- 多読もやっている。やっとむさんに教えてもらった。
- 段階別の絵本を読むことで、英語で考えられるようになる。自然に勉強できるので、そもそも勉強とも思わない。
■英語学習の３原則
- 辞書を引かない
- しんどくなったらやめる
- 分からなかったら飛ばす
■ スピーキングを鍛えるには by 原田さん
- ビールを飲んでから行け。（口が軽くなるように）
- 居酒屋にしゃべってくれる欧米人を連れて行ったら、英語の細かい文法が間違っていても通じていた。
■ やっとむさんの経験談
- 海外のカンファレンスでしゃべるために、スピーキングを練習した
- でも、前の日に飲みに言った場のほうが、英語を滑らかにしゃべれた。
■ 原田さんの英語スペック
- TOEIC： 880点
- 海外に住んだことはない。
- 英語は後で覚えた。
■ 質疑応答 ＆ インタビューア牛尾さんからやっとむさんへの質問と回答
Q1.
- 多読のコツは？
A1.
- つまらなかっったら飛ばす。
- 大学１年の英語の授業は、たくさんの本の中から好きなのを選んで、つまんなかったらすぐに戻して他の本に行けた。
- 内容と難易度で決める。テンションが一定以上になる本だけ読むようにした。
- 「おもしろい」ということが重要。
- 読むスピードが何分以上かかるならやめたほうがいい、とか、わからないのが何%以上あるならやめたほうがいい、とかは一応ある。
- できるだけ「楽しいからやる」とするのがコツ。
- たくさん読まないといけないので、時間はすごくかかる。
Q2.
- どういうジャンルの本を読んだか？
A2.
- 内容もレベルも意識しなかった。
- 好きだった本を何回も読んだ。初めて読んだ時に感じたことと、久しぶりに読んだ時に感じた印象って、違ったはず。
- 英語が読めるということは、内容が理解できる、ということだけではない。
- 読み返すことで、「あぁ、あれはもっと深いことを言ってたんだな」というようなことに気づく。
- 「数学ガール」の英語版が出ているらしい。あと、ドラゴンボールとかも英語版がある。
Q3.
- 多読はふわっと読む感じだと思うが、精読はやったか？
A3.
- きちんとよみたいときは翻訳をする。
- しっかり考えて著者の意図を掴みたい時は、翻訳するぐらいまで読み込むと分かる。
- アジャイルマニフェストを自分の言葉で訳そう、というのを会社でやってた。
Q4.
- 精読と多読って両方必要か？
A4.
- 推敲を重ねた文章はじっくり読むべき。
- IT系の文章だと、凝った表現は無いので精読する必要はない。
- 社会人になってから学んだ英語は簡単だった。というのも、文法とか間違えようがないし、IT系だとPCで検証できる。
- ハリーポッターとかは結構難しい。
Q5.
- 技術系の本を翻訳したが、精読になった。多読1年と精読1年はどちらが英語力向上に効くか？
A5.
やっとむさん
- 多読の方が効く。
- 英語を英語として身につけていく、英語のまま理解できる脳の構造を作る、日本語に変換しない、ということが大事。
- なので、スピードが出ないといけない。それをやらないと英語を日常で使うことはできない。精読だとそれができない。
- 会話とか原著を普通のスピードでこなせるようになることが重要。
- ただ、深堀の技術として精読は必要。
原田さん
- 日本語に訳す癖を止めないといけない。
- 一度は日本語から離れることをしないとダメ。
- 英語だと答えられるけど日本語だと答えられない、というようなことが出てくる。
- そのくらい日本語を忘れてみると、感覚が掴みやすくなる。
牛尾さん
- 英語を英語のまま考えるほうが慣れると楽。
- 英語のまま理解してるほうがシンプルな感じがする。
- 日本の英語教育は、翻訳教育になっている。
やっとむさん
- 同時通訳するとすごく疲れる。
- それは、頭に日本語の分野と英語の分野があって、同時に動かないから。
- 両方使うとエネルギー使う。
- 同時通訳は、もって15分。マルチスレッドにするのは無理。
原田さん
- 英語と日本語をスイッチするのは簡単。逆に、同時は辛い。
- 多国籍会議は、みんな英語へたくそ。でも頑張ってコミュニケーションしようとすると怖がらなくなる。
やっとむさん
- 翻訳する時に意識していることは、逐語訳はしない、ということ。
- 英語をパラグラフ単位で読んで、理解したことを日本語で表現する。
- 例えば、英語5文を訳してみたら、日本語は7文になった。
原田さん
- 逐語訳は狭い単語を選ばざるを得ない。そのため、原文の膨らみは必ず失われる。
- なので、何が言いたいかを噛み砕いて、新たな語彙を選んでやり直す。
- 逐語訳だといろんな情報が落ちる。
- 良い本かどうかは、原著を読まないとわからない。
Q6.
- 何日に1回か、英語が頭に入ってこない日があるが、どーすればいいか？
A6.
- 寝ろ！疲れていると理解力が落ちる。
Q7.
- 多読に使う教材で、Webのブログって使えるか？それとも、紙の方が良い、とかあるか？
A7.
やっとむさん
- 自分が読めるものであればいい。
- グレーデッド・リーダーズの多読用のは、グレードがはっきりしているので自分が読むのにアタリが取りやすい。
- ブログだと、言い回しが難しくて読めない、とかはある。
原田さん
- いいフォントなのは読みやすい。
- 見やすいことが大事。極力負荷を減らすこと。
Q8.
- 多読で、同じ本を何回も読むことをするか？
A8.
原田さん
- 結局、何回も読んでる。
- 慣れてから簡単の本を読むと、「あ、あの時は分かってなかったな」とかが結構ある。
- いろんなレベルを行ったり来たり読む。
やっとむさん
- 繰り返しの力はデカイ。面白い本を何回も読むと、印象に残ってくる。
- 多読は、分からない部分は飛ばす。
- 辞書を引くと、日本語で理解してしまう。
- 分からないのがたくさん出てくると、そのうちなんとなく分かってくる。
- 例えば、「shrug」とう単語はUltimaで覚えた。
- 「肩をすくめる」という意味だが、Ultimaで何回も出てきて、なんとなくニュアンスを掴んでから調べた。
- 日本語でまず入ってこないようにすることが大事。
Q9.
- 文法って必要か？
A9.
- 文法、全然分かってない。まったく必要ない。分かれば良い。
- 例えばthat節以下は前を説明しているんだから、前から理解していくべき。
- 理解する時は頭から。
- 酒井先生も「頭から訳しなさい」と言っている。
- 日本語はは「～ない」というように、文章の最後でひっくり返せるので、海外の人はすごくびっくりする。
質疑応答の途中で、やっとむさんの補足
■ 物量は大事
多読のポイントは
- たくさんやる
- マルチチャネル
- 繰り返し
- 浸かる
■ 例：発音を覚えて帰る
- 「spam」という発音はモンティ・パイソンで覚えた。
- みんなでモンティ・パイソンの動画を見て、「spam」の発音を覚えて帰りましょう。
- マルチチャネルは大事。口の形とか、声とか。いろんな側面から頭に入ってくる。
■ 質疑応答＆インタビュー（続き）
Q10.
- アメリカ英語とイギリス英語、どちらをやればいいか？
A10.
- 最初はどちらかに慣れた方がいい。リズムとか違うので。
- 技術者で特にこだわりがないなら、アメリカ英語から入るのが良いのでは。情報が多いので。
- アメリカの英語の方がイギリス英語より簡単。
Q11.
- ボキャブラリはどうやって増やしたか？
A11.
- コツはない。多読をやってく中でたくさんの単語と何度も出会う。それで、ちょっとずつボキャブラリが増えていった。
- まず英英辞書を調べる。辞書を引いて、説明文に分からない単語が出てきたら、また辞書を引く。
- wikipediaをざっと読むといろいろ広がっていくので良く使う。
- グレーデッド・リーダーズを2年くらい意識してやったら、普通に読めるようになったので、他の本を読むようになった。
- 技術英語とビジネス英語は違う。
- 理解できないのは、単語を知らないから、じゃなくて、文章の表現とかパターンを知らないから。
- それは専門分野のを読まないと入ってこないだろうなと思う。
- 普通の単語だけどいろんな使い方がある単語（例：take）は、辞書を引いても全部載ってないので、使って掴んでいくしかない。
- あらゆる単語にはコアの意味がある。歴史を重ねていろんな使い方をされるようになった。如何にコアを掴むかが大事。
- 1個の単語だけだと訳せない。いろんな背景とか歴史があるので、全部を表現することはできない。
- でも一文なら翻訳しやすい。本なら更に楽。なぜならコンテキストがあるから。
- こーゆうときってこーゆうふうに言うよね、っていうのを蓄積していくのが大事。しゃべるときに文法は意識しない。
- 以下の[ ]に何が入るか分かるか？
- １． keep [ ] touch
- ２． keep [ ] the good work
- ３． keep [ ]
- １は [ in ]で、、２は[ up ]だが、３は何が入るか決められない。
- １と２はいっぱい出てくる言い回しなので、分かる。
- ３はいろいろ挙げられる。なので自分がどれだけ見てるかで変わってくる。
- 正解はない。人の知識と経験で決まってくる。
- 正確に掴むにはたくさんインプットするしかない。
Q12.
- 理解のレベルとスピードを両方を上げたい。どうやったら実現できるか？
A12.
- 例えば、TOEICはテスト対策で点数が上がる。これは練習。
- 正確性を上げるなら精読する。
- イギリスに趣味で3週間行ったが、行ってみたら「文法の勉強やるといいなぁ」と思った。
- 英語がしゃべれるようになってから、次は正確にしゃべりたいよね、ってなってから文法を学ぶくらいで十分。
- しゃべるときは、こういうときはこう表現します、以上。みたいな感じで文法なんか意識しない。
- ボキャブラリはゲームに偏っていた。ゲームという文化と歴史で可視化さされていた。
- 大量インプットは重要だけど、ゲームだけでも結構カバーできるんだな、と思った。
- 日本人は時間が限られるので、なんかのボキャブラリ増やしたいなら、その分野の増やすしかない。
- なのでボキャブラリの偏りはいんじゃないか。
- 映画は、ある程度英語ができるようになると、めっちゃ楽。
- 記憶にすごく残りやすいし、コンテキストが豊かでマルチチャネルだし。
- グレーデッド・リーダーズはいろんなジャンルがある。
Q13.
- 凝った表現が伝わってるか、どう確認するか？
A13.
- 凝った表現をしてやろう、としているうちはちゃんと使えていない。
- どういう場面で使うと自然なのか、わからない。
- 英語にはレベルがある。
- １．かろうじて暗記してるレベル
- ２．何も考えずに出てくるレベル
- 自然に出てくる英語は、体で覚えている。その英語はたぶん大丈夫。
- かろうじての英語は、その場面では選択しない表現、という時もある。
- 凝った表現は英語が第二言語の国だと伝わらない。
- 例：
- what's the matter
- what's the matter with you
- それぞれの意味は英語ホームアローンで知った。
- お母さんが子供に「なにやってんの！」という意味で使ったのが what's the matter with you
- what's the matter は「どうしたの？」という意味で使われた。
- ニュアンスは空気で覚えた。what's the matter with you は子供が騒いでいるときに使うのが正しい使い方なんだ。
Q14.
- 英語だと一人称は I (アイ)だが、「私」とか「俺」のニュアンスをどう伝えるか？
A14.
- イントネーションで伝える。
- 英語には敬語がないと言われるが、表現の仕方は英語なりにある。
Q15.
- 多読するとリスニングが良くなると言われるが、互いに結びつかないじゃね？
A15.
- 知ってる単語じゃないと絶対に聞き取れない。なので単語を知ってることが大前提。
- 文字で知ってると発音を知ってる、は違う。
- 多読とシャドウイングをやった。
- ディズニーの「美女と野獣」をLDで100回くらい見た。音を知ってコピーすることができるまでやった。
- モンティ・パイソンもたくさん見た。
- 何回も聞いて、自分の中に音として入れていく。
- 単語がくっつくのは、聞いてないとわからない。知ってるからこそ、わかる。
- 映画は、英語の字幕はあとで見た。英語の字幕を先に見てから、日本語の字幕・吹き替えへ行くようにした。
Q16.
- リスニングの理解のレベルについて。
- 文字で読んだら分かるけど、リスニングだと分からない。
- ゆっくりなら分かるけど、早かったら分からない。
- どういうメカニズムか？
A16.
- 早くて聞き取れないのは、音の問題。
- 多読で鍛える。聞き取れないのは想像で補う。多読で反射神経を鍛える。
- いいかげん
- １． わかりたいことだけわかればいい
- ２． ゲームが進めばいい
- ３． 気になったら頑張る
Q17.
- その時は理解してるけど、その端から忘れちゃう。
A17.
- 忘れていいんじゃないか？
- メモは英語で取る。
- 録音して聞いたりして、繰り返し聞く。
Q18.
- 英語のテストってどう思う？TOEICとか。
A18.
- TOEICはバロメータとしては良いのでは。
- 試験の勉強で得るものは感じない。
- テストはウィークポイントを確認するため。
Q19.
- テスト系とネイティブ発音の違いの克服どーするか。
A19.
- テレコンでは全然英語が分からなかった。
- その人が目の前に来たら話がなんとかできた。
- 目の前の人とどうするかでアプローチを考えるようにする。
Q20.
- 映画の見方は何かあるか？
A20.
- 原作を知ってるといい。指輪物語は原作を知ってから映画を見た。
- あの場面のセリフがここで出てきた、とか、原作を知ってて、映画でどう変わったか、どう表現してるかな、とか楽しめる。
- １つのものを２つの観点でみると、コンテキストが掴みやすくなる。
- 繰り返し見たい映画を見る。
シャドウイング
- シャドウイングもいい。耳に入ってきた音を繰り返す。英語を聞いて、音として音を真似する。
- 最初はモゴモゴしかできないが、そのうちリズムが口をついて出せるようになってくる。
- 単語を区切らないでできるようになる。
- 最初は意味を考えないほうが口に出しやすい。
- まずは音を真似ること。
英語学習で大事なこと
- １．物量
- ２．楽しい
- ３．メカニズム
- ゲームが好きなので、ゲームで英語使う。ゴールを決めてやってない。
- 日々の中に組み込んでいく。いろんな形で英語に接する。メカニズム的に入れちゃってる。
- 大作RPGをずっと英語でやってる。趣味でやってて、続いている。日々の暮らしの中に組み込んでいる。
- このためにやるんだ、頑張るんだ、だと挫折するので、頑張らなくても続けられるようにした。
■ 英語ペラペラ化のための勉強テクニック！ By 牛尾さん
当日のスライドはFacebookのグループ：英語ペラペラ化コミュニティ「MPP (Majide Perapera Project)」に公開されています。
■ 音読命
- 「英語がしゃべれる」は練習すればできる系の技術である。
- なんでしゃべれないのかというと、単に練習してないから。
- 声に出して練習する。
■ １．音読がおすすめな理由
- リスニングがしやすくなる
- 声に出して、そっくり真似てしゃべってみる。聞こえてくるように真似る。
- 勝手に口がうごくようになる
- 英語脳が出来る
- 訳さずに、考えることすらせずに反応する。
■ なぜ英語が聞き取れない？
- 音が認識できていない
- イントネーション、アクセント
- 内容が理解できない・認識がスピードに追いつかない
- 内容を覚えられない
- 音声変化を理解していない
⇒ どのレベルやねん！
内容の前に、音わかってないよね、とか結構ある。
■ 音が聞き取れない
- 英語の音を練習する。音がそもそも違う。
- UCD式３０音トレーニング
- BBC pronunciation tips
■ イントネーション
- 聞いたとおり、そっくりにしゃべる。
■ 意味・認識系の問題
- 音読系トレで解決
■ ハイレベルな世界
- TOEIC９９０点の問題集とか、音読ばっかり。英語を頭から理解する。
■ 音読やればペラペラ化楽勝
■ 音読ルーチーンの例
１．何回か繰り返し聞く
２．意味と構造を完全に理解 （読解のイメージではない点に注意）
３．意味を理解出来るスピードで音読
これは強力。まずは音をひたすら似せる。次に、英語で理解しながら前から読んで、理解できるスピードで読む。
徐々にスピードを上げる。実践力をつけるスピードにする。
４．リピーティング
英語のポーズ付きの音声を作って、ポーズの間にそれを言う。覚えておいてしゃべる。そうすると記憶力が伸びるらしい。
５．シャドーイング
６．繰り返す
片っ端から忘れるが、それでよくて、何回も何回もやること。区切りの位置、ポーズのところまでを読んで理解する。
ポーズ音源はBestDictationなどのツールがめっちゃ使える。
■ シャドーイング
- 文章のスラッシュのところで意味の区切りを理解する。
- 意味がリアルタイムで理解できているか？
- 音がいまいちなら先に音だけ集中する。
- 繰り返して染み込ませる。
■ この技術は英語のレベルは関係なし
- 教材を簡単にすれば初心者でも同じ
- ９００超レベル受験テクで到達不可能
- 英語のガチ力を鍛える技術
★感想：
めっちゃ目から鱗やった。英語の勉強法を覆された。
マジ多読と音読をやってみようと思う。
Amazonでちょと調べてみよう。
次回もまたイベントあるようで楽しみです。
やっとむさん、原田さん、牛尾さん、スタッフの皆さん、ありがとうございました。
